大学生家长，你希望孩子早婚早育吗

xinjiegu1

缓缓 发表于 2024-10-29 18:17
听话与否不知道。但因为父母搞到孩子们离婚的，也不少

离婚大部分都是复合型的原因，单独一个因为父母搞离婚的可能性很小。大杀技是父母搞+老公（老婆）是妈宝男（爸宝女），分不清谁才是真正的家人。这种人本来就不deserve婚姻，应该和他（她）爸妈永远在一起。

dianfang

天马行空321 发表于 2024-10-25 21:14
就看是否尊重对方的意愿了，刚好也可以检验下自控力

还真有婚前无sex的，我国内一个亲戚就是这样。
结婚一年后离婚了，因为婚后才发现男方有生理问题。

gegewu

沉香屑第二炉香，不知道还有多少人记得

小小白虎

gegewu 发表于 2024-10-30 08:46
原来性行为还是一种“权利”，要和“义务”挂钩。。。

之前有个贴子，大概的印象是高中已经有60%几的孩子 ...

有点误读，权利和义务不是针对性行为本身。而是更广义层面的一个观点，帖子短没有展开，所以加了双引号。

我想表达的是在这件事情上视孩子们是否有承担后果的能力，来决定是否支持。

家长担心的是性行为本身还是性行为的后果？

如果100%没有后果，恐怕不会有这么多人反对。

如果有一定的可能性产生后果，就到时候就要尽‘义务’了。

没有承担后果的能力，当然在使用这个‘权利’的时候要谨慎，这也是为什么法定18岁才成年，未成年人和成年人的‘权利’和‘义务’也是不一样的。

以上个人观点

gegewu

小小白虎 发表于 2024-10-30 10:59
有点误读，权利和义务不是针对性行为本身。而是更广义层面的一个观点，帖子短没有展开，所以加了双引号。 ...

我把你原帖说的在这里贴一次：

“认真仔细考虑过这个问题，我目前的意见是权利和义务对等，（我的想法也一直是在变化的吧）

如果男女双方都没有经济独立（要依靠父母资助），还在16-18区间，我会谨慎反对。

如果他们至少有一方经济独立了，还在16-18区间，我不支持不反对，谨慎观望。

如果男女双方都没有经济独立（要依靠父母资助），但已经18岁加，我会谨慎支持。

如果他们至少有一方经济独立了，且已经18岁加，我会表示祝福。”


四种情况都和“经济独立”挂钩，都是一种“义务”。或者你的意思是“经济独立”可以一定程度上替换成“有承担后果的能力”？

看起来像是能挣钱了，也就一定程度上获得了“可以进行性行为“的权利似的。或者换一个角度，如果孩子经济上还要依靠父母，那么在这件事情上没有自由，也是正常的了（权利义务对等）。

天马行空321

dianfang 发表于 2024-10-30 08:30
还真有婚前无sex的，我国内一个亲戚就是这样。
结婚一年后离婚了，因为婚后才发现男方有生理问题。

现代人大部分晚婚晚育，婚前性行为很正常，不然会憋到内伤

小小白虎

gegewu 发表于 2024-10-30 11:39
我把你原帖说的在这里贴一次：

“认真仔细考虑过这个问题，我目前的意见是权利和义务对等，（我的想法也 ...

确实有这个意思，但你在我意思上面做了不符合我观点的推进。

可以陈述更清楚一点，我的意思是：孩子未成年前，我有我作为父母表达反对的自由。你看到谨慎这个词没有？或者换而言之：表态还是要表，但最终他有他决定支配自己身体的自由。因为法律不禁即为合法，父母无权阻止。

你可以参考我 2021-2-15 12:40 的回帖。在这个社会里，马上可能16岁就可以变性不需要父母同意了。那难道父母连表态都不行嘛?

这和你说的“如果孩子经济上还要依靠父母，那么在这件事情上没有自由”并不相同。


经济不独立，且不论思想是否能独立，至少代表生活上不独立，能承担的责任有限。

我是这么教育儿子的，你没有能力承担或没有准备好开始有伴侣和孩子的生活之前，要三思而行。

在无法承担后果之前，‘不发生什么或知道自己在做什么’，在我理解里是一种‘负责任’的行为。

小小白虎

gegewu 发表于 2024-10-30 11:39
我把你原帖说的在这里贴一次：

“认真仔细考虑过这个问题，我目前的意见是权利和义务对等，（我的想法也 ...

这两天有个英国的大新闻，一位马拉西亚的留学生在寝室抛弃新生儿致死的案例

多么可悲....

再把话说回来，如果有了后果，但是孩子们无力承担，我们做父母的难道会因为不赞成他们一起，就眼睁睁看着不帮？

表态要表，为什么反对，担心最坏什么情况要和孩子说清楚。

但底线是什么也很清楚，就是即使最坏的情况发生，我们做父母最后还是会和孩子一起承担。

ococococ

小小白虎 发表于 2024-10-30 11:36
这两天有个英国的大新闻，一位马拉西亚的留学生在寝室抛弃新生儿致死的案例

多么可悲....

不是有避孕套吗？还有事后药什么的。性应该是年轻人情到浓时顺理成章会发生的彼此愉悦行为吧？跟权利义务没啥关系。

小小白虎

ococococ 发表于 2024-10-30 12:45
不是有避孕套吗？还有事后药什么的。性应该是年轻人情到浓时顺理成章会发生的彼此愉悦行为吧？跟权利义务 ...

有，各种避孕方式现在都挺成熟的。不过提醒一下，事后药物的方式对女性还是有损伤，我了解下来，目前最安全的方式是男性结扎或女性长期避孕的一些植入方式。如果你有成功率更高更安全的方式也可以分享给我，我可以分享给孩子。

如果未成年的孩子都能理智且完全遵守安全操作规范，选择对身体无伤害（或者伤害最轻的）一种方式，那我们家长会放心很多。

事实是这种几率虽然很低，但是万一发生就人命关天的情况，对于未成年人，我还是持谨慎反对态度。不好意思，和个人经历也有关系，我身边有好几例成年人避孕失败的例子。

你看我并不反对年轻人发生性关系，大学生也基本都是成年人了。有分歧的是未成年人。

gegewu

小小白虎 发表于 2024-10-30 12:08
确实有这个意思，但你在我意思上面做了不符合我观点的推进。

可以陈述更清楚一点，我的意思是：孩子未成 ...

“可以陈述更清楚一点，我的意思是：孩子未成年前，我有我作为父母表达反对的自由。你看到谨慎这个词没有？或者换而言之：表态还是要表，但最终他有他决定支配自己身体的自由。因为法律不禁即为合法，父母没有权利阻止。”

难道孩子过了18岁父母就没有表达反对的自由了？问题不在于父母有没有表达的自由，而在于父母在这件事情上的观点和立场。我看你前后几贴，大致意思都是这件事要和经济能力挂钩，这是我不能同意的。而且用“权利义务”来解释，也是我不能同意的，即便加上了后面的补充。

“我是这么教育儿子的，你没有能力承担或没有准备好开始有伴侣和孩子的生活之前，要三思而行。” - 有性行为，和“准备好开始有伴侣和孩子”是差多远的两件事。做好了避孕，安全的性行为还有什么难以承担的后果？而”做好避孕，进行安全的性行为“这两样，和经济能力都没有直接关系。

wuxiaoq

个人经验，避孕就选择避孕套，其他方法都统统失败，插根筷子都发芽

小小白虎

wuxiaoq 发表于 2024-10-30 13:00
个人经验，避孕就选择避孕套，其他方法都统统失败，插根筷子都发芽

我知道的至少两个例子是避孕套失败的，有血泪的教训

小小白虎

gegewu 发表于 2024-10-30 12:58
“可以陈述更清楚一点，我的意思是：孩子未成年前，我有我作为父母表达反对的自由。你看到谨慎这个词没有 ...

agree to disagree

wuxiaoq

小小白虎 发表于 2024-10-30 13:01
我知道的至少两个例子是避孕套失败的

使用不规范吧？

gegewu

小小白虎 发表于 2024-10-30 12:36
这两天有个英国的大新闻，一位马拉西亚的留学生在寝室抛弃新生儿致死的案例

多么可悲....

用某一个偶发的新闻事件，来解释你在在一个重要问题上的观点，你不觉得这个解释很单薄吗? 还是你觉得这样的情况很普遍，孩子一有性行为，就有可能走上这条悲剧之路？

换句话说，如果孩子真的能做到安全性行为，是不是就okay了？

我觉得很多家长在这个问题上的保守，不仅仅是因为这些"后果“，多少带有对”纯洁性“的追求，特别是对女孩子。是一种价值判断。

小小白虎

wuxiaoq 发表于 2024-10-30 13:03
使用不规范吧？

事后分析，这是失败的一种可能，谁能保证不发生呢？

所以学校一直教啊...就是为了降低发生的可能性

拿个澳大利亚的数据说话吧，我能查到的

2017年，6600 babies were live-born to teenage mothers.

2022     年龄<20生育的数量事4649

背后没有生下来的有多少，我没查到

ococococ

小小白虎 发表于 2024-10-30 11:51
有，各种避孕方式现在都挺成熟的。不过提醒一下，事后药物的方式对女性还是有损伤，我了解下来，目前最安 ...

假设一个场景：

一个16-18岁没经济基础的男生所深爱的女孩硬要和他发生关系，而男生尊遵从您的教诲硬是坐怀不乱。于是女孩怀疑他不够爱她（没有激情）或者性功能障碍，威胁再不做爱就分手。

男孩该咋办？：）

别忘了女生也有性自主权，而不是被动承受。如果罗密欧不睡朱丽叶，她可能会去找别的男孩，别忘了罗密欧第一次搭讪朱丽叶就是索吻，他们之间的爱主要体现在性张力及性吸引，完全不考虑责任和义务，这就是teenagers的爱情，而罗密欧与朱丽叶被公认为百年来人类纯洁爱情的代表。

所以teenagers如果有幸遇到爱情，就要义无反顾投入一回。

小小白虎

gegewu 发表于 2024-10-30 13:09
用某一个偶发的新闻事件，来解释你在在一个重要问题上的观点，你不觉得这个解释很单薄吗? 还是你觉得这样 ...

确实是个例，我举例是因为：要么不出事，出事就事关一条性命的决策，要么生要么死。这点没说错吧。

纯洁性啥的根本我就没提过...

不过没关系的，还是那句话，我们观点不同这并不代表有任何一方是错的，只是三观差别大没有共识而已。

小小白虎

ococococ 发表于 2024-10-30 13:17
假设一个场景：
一个16-18岁没经济基础的男生所深爱的女孩硬要和他发生关系，而男生尊遵从您的教诲硬是坐 ...

哈哈，好问题。咱们继续唠唠嗑

1，抛去一切前提，因为一方不肯发生性关系就分手，那这个爱的本身就是值得质疑的。

2，抛去性别，一方不愿意，另一方要硬上该怎么定义这个行为？？

3,  如果大家都是感情很好且你情我愿，干柴烈火独处的情况下。有多少十六七岁年轻人可以脑子里还遵从家长的教诲？最多就是脑子里多过一道，多为双方思考一点，记得要避孕，且避孕的时候更小心一点而已。大部分家长表态不就是为了这个么，希望孩子能知道自己在做什么。

4，退一万步，如果真有男生可以尊遵家长教诲坐怀不乱，要么是柳下惠，要么就是孩子真的是认可了家长的观点。那分手就是三观不合。

5，还有一种可能，确实有生理问题...那有生理问题的话早知道早好，可以治疗的。因为对方生理缺陷马上就分手，我们也可以探讨一下，这算不算深爱了...（有爱的话至少给对方机会去治一治吧？）

小小白虎

ococococ 发表于 2024-10-30 13:17
假设一个场景：

一个16-18岁没经济基础的男生所深爱的女孩硬要和他发生关系，而男生尊遵从您的教诲硬是 ...

补充一下，罗密欧和朱丽叶的年代，14岁算是可以结婚的年龄了

澳洲这里法定婚姻年龄目前是NSW16岁以上才可以consent，你可以查一下法律。

16岁以下有其他规定，所以我之前讨论的也是16+的范围。

华丽转身

感觉人类的性，参杂了很多社会因素在里面，真的挺复杂，很多成年人都弄不明白。
就算身体上达到了卫生安全，那么精神和心理上的卫生和安全，如何检验和判断呢？每个个体的精神和心理环境是很不一样的，一样的性行为，甚至是同一个性行为，给参与个体所带来的精神和心理上的影响是千差万别的。
这里的孩子，性器官还没长成熟的时候，学校就开始传授和普及性知识，真是帮了家长很多。

gegewu

ococococ 发表于 2024-10-30 13:17
假设一个场景：

一个16-18岁没经济基础的男生所深爱的女孩硬要和他发生关系，而男生尊遵从您的教诲硬是 ...

我送给女儿18岁生日礼物是《第二性》，我们决定一起读（等我的中文版到了）

有时想想也不可思议，波伏娃生于100多年前。有时看到论坛的一些帖子，我都会不自觉地想她如果看到会怎么想，就像我常常会想象如果马克思看到今天的中国，又会怎么想。

不好意思离题了

perseverance

讨论的很有深度男大当婚女大当嫁，精英阶层已经被资本做局了，孩子辛辛苦苦的读了那么多年书，为了什么？找个好工作？找了好工作又为了什么？继续培养孩子辛苦读书，找个好工作？不出三代，就完了。都晚婚晚育，觉得什么30岁是最佳生育年龄？这都是扯淡，该在人生最有爆发力精力的时候生孩子，才是最优解。

天马行空321

缓缓 发表于 2024-10-29 10:13
想问一句，不管男生女生，新一代家长应该都不反对婚前性行为了吧

同居与否另说 ...

不反对，只要二情相悦，但也最好18岁后

路边的小草

足迹有移二代ABC的相亲平台吗？还是都是孩子们自己搞定。

缓缓

路边的小草 发表于 2024-11-4 14:10
足迹有移二代ABC的相亲平台吗？还是都是孩子们自己搞定。

有今生有约版，记得有家长代孩子征过。不会如果不是读医或者特别优秀的，家长都不好意思上来征

gifox

要我自己选择, 我自己早育可以的, 因为我喜欢小朋友.

但是下一代, 他们喜欢怎么样都行. 我就是有意见我也不和他们说,怕是形成了期待和压力影响他们的选择.

chcfy

    ~~~~~“ 不婚 不育 ”~~~~~