原创：心目中近几十年最愚蠢的科研成果(20240921更新)

诗意探险家

superdigua 发表于 2024-5-20 11:37
光电不需要变电器

风电理论上也不需要。都是直流电。

我说的变电可能不是很准确，我的意思是稳压control。

同样的变电control设备一样可以用于电解氢。

诗意探险家

superdigua 发表于 2024-5-20 11:35
让时间验证吧  

在我看来，液氢的使用范围很窄。

酒精有碳排放，除非完全是固碳产生的酒精，但是这方面的研究还很落后。

codeviny

诗意探险家 发表于 2024-5-20 08:55
你忽略了绿色发电的风力水力太阳能发电都有过剩产能区间，

过剩区间的电无法被有效利用，浪费不说还加大电 ...

风特别大的时候风叶都得停下来，免受损坏。风力发电本身就很鸡肋，忽高忽低很不稳定，对电网是巨大的挑战。而且就算真有过剩，要就地造氢，就得在很多边远地区建很多小型造氢厂，成本太高很不划算，运输加工更是麻烦。绿色能源商都是在要求政府补贴，并打压油气产业，要求政府对其收重税，不然在高昂的成本下，绿色能源产业根本活不下去。
抛开商业可行性不说，现在对风叶、太阳能板和废电池的处理也是没有经济的办法，大多是掩埋，所以也谈不上环保。要普及绿色能源，还有很多很多的技术难关。

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-5-20 11:42
酒精有碳排放，除非完全是固碳产生的酒精，但是这方面的研究还很落后。 ...

酒精本质上没有碳排放，因为并不来源于化石燃料。

superdigua

codeviny 发表于 2024-5-20 11:43
风特别大的时候风叶都得停下来，免受损坏。风力发电本身就很鸡肋，忽高忽低很不稳定，对电网是巨大的挑战 ...

》》现在对风叶、太阳能板和废电池的处理也是没有经济的办法，大多是掩埋，所以也谈不上环保

风叶是塑料，也就是有机物

太阳能面板主要是硅，无污染

锂电池报废后，因为材料昂贵，回收价值很高

诗意探险家

codeviny 发表于 2024-5-20 11:43
风特别大的时候风叶都得停下来，免受损坏。风力发电本身就很鸡肋，忽高忽低很不稳定，对电网是巨大的挑战 ...

storm的情况当然需要停（其实这种情况就算停了都可能被吹倒。。。）

风电鸡肋忽高忽低产能可以被制氢完美解决，需要连接可以承受的高低压的输电路去大型氢氧站。

诗意探险家

superdigua 发表于 2024-5-20 11:45
酒精本质上没有碳排放，因为并不来源于化石燃料。

gpt4

酒精燃料（如乙醇）并不是完全的零碳排放。乙醇通常通过发酵植物材料（如玉米或甘蔗）制成，这些植物在生长过程中吸收二氧化碳，因此被认为是碳中和的。但从种植、收割、发酵到最终燃烧的全过程，仍需要消耗能源并产生一定的碳排放。因此，乙醇燃料通常被视为低碳燃料，而不是零碳排放燃料。

通过电解水来制氢，如果所用的电力来自可再生能源（如风能、太阳能或水能），那么整个过程就是零碳排放的，这被称为“绿色氢”。

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-5-20 11:59
gpt4

酒精燃料（如乙醇）并不是完全的零碳排放。乙醇通常通过发酵植物材料（如玉米或甘蔗）制成，这些植 ...

>>但从种植、收割、发酵到最终燃烧的全过程，仍需要消耗能源并产生一定的碳排放。因此，乙醇燃料通常被视为低碳燃料，而不是零碳排放燃料。
>>通过电解水来制氢，如果所用的电力来自可再生能源（如风能、太阳能或水能），那么整个过程就是零碳排放的，这被称为“绿色氢”。

双标。

诗意探险家

superdigua 发表于 2024-5-20 12:40
>>但从种植、收割、发酵到最终燃烧的全过程，仍需要消耗能源并产生一定的碳排放。因此，乙醇燃料通常被视 ...

种植、收割、发酵，如何实现0碳排放？

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-5-20 12:44
种植、收割、发酵，如何实现0碳排放？

两个选择。

1. 半挂大卡车可以纯电，农用机械当然也可以

2. 可以用酒精普遍取代汽油柴油

诗意探险家

superdigua 发表于 2024-5-20 12:56
两个选择。

1. 半挂大卡车可以纯电，农用机械当然也可以

对比制氢过程：可再生发电-点解-氢气

很明显制氢更容易实现0碳排放

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-5-20 13:35
对比制氢过程：可再生发电-点解-氢气

很明显制氢更容易实现0碳排放

可再生发电-电解-氢气，然后要重新转为电，能量浪费严重。

液氢腐蚀性很大，存储和运输非常困难（零下 252 度，或者相当于 4200 米水深的超高压），安全性差

一吨液氢是 14 立方米。按照体积计算，能量密度远远低于汽油和酒精。

诗意探险家

superdigua 发表于 2024-5-20 14:32
可再生发电-电解-氢气，然后要重新转为电，能量浪费严重。

液氢腐蚀性很大，存储和运输非常困难（零下  ...

锂电池也是电能-化学能-电能，氢能源只是储存媒介换成了氢气。

superdigua

诗意探险家 发表于 2024-5-20 15:12
锂电池也是电能-化学能-电能，氢能源只是储存媒介换成了氢气。

是的。

但锂电池的制造成本和使用成本低很多，能源浪费也少很多很多。

superdigua

丰田的氢燃料汽车Mirai的底盘布置了3个10000psi的高压氢气罐

10,000 psi 相当于大约 6,858 米深的海底。

superdigua

低空经济？

无人机的噪音比汽车大得多，而且影响范围也大得多。
偶然飞过的四螺旋桨无人机，已经噪音很大。
如果每个小时都有无人机飞过。。。。。我会疯的 ????
另外，如果一个城市有几万架无人机每天飞来飞去，可以预料，每天都会有无人机因为故障砸下来。会经常发生破坏房屋甚至砸死人的事情。
刮风下雨就更糟。

物理规律无法违背。噪音是绕不过的坎。

马斯克的多层隧道+自动驾驶，才是唯一正确的解决方案。

交通系统应该向下，而不是向上扩展。

20190904 交通拥堵的根源和终极解决方案

nvy

你这个所谓的科技错误基本上都是错的。说5G吧，人家是主要是为了工业控制用的。比如，中国现在大规模的农业自动化，5G有关键的作用。实现了自动耕地，播种，收割，喷药。美国真变成落后国家了，因为中国有5G，自动出租车的安全员可以远程驾驶，在特别情况下开车，美国就不行，只能靠程序，效果与中国没的比。

nvy

superdigua 发表于 2024-7-12 22:23
低空经济？

无人机的噪音比汽车大得多，而且影响范围也大得多。

马斯克是天才加白痴，一半是胡扯。

nvy

superdigua 发表于 2024-5-22 14:35
丰田的氢燃料汽车Mirai的底盘布置了3个10000psi的高压氢气罐

10,000 psi 相当于大约 6,858 米深的海底。

所以成本降不下来啊。

hustshane

superdigua 发表于 2024-5-20 11:18
这不是产能过剩问题，而是电网的电压稳定问题。

对于风能太阳能潮汐能来说，电力必须先进入锂电，然后输 ...

可再生能源发电 现在主流应该是通过synchronous condenser处理吧

hustshane

诗意探险家 发表于 2024-5-20 11:13
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

"过剩产能对电网造成过多负担。而氢能源吸收是解决这个最好的方式。

产电过剩造成的浪费，水电，潮汐，太阳能都有这个问题，但风力发电问题最大（因为随机性最大）。而电无法储存"



诚心请问为什么电储能方式不能?

另外,目前行业针对可再生能源的不稳定性, 主流是通过synchronous condense处理

superdigua

nvy 发表于 2024-8-9 11:11
你这个所谓的科技错误基本上都是错的。说5G吧，人家是主要是为了工业控制用的。比如，中国现在大规模的农业 ...

>>美国真变成落后国家了，因为中国有5G，自动出租车的安全员可以远程驾驶，在特别情况下开车，美国就不行，只能靠程序，效果与中国没的比。

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张又普：中国的北斗与美国的GPS
发表于 2024 年 08 月 06 日 由 沉尽
http://hx.cnd.org/2024/08/06/%E5 ... %9B%BD%E7%9A%84gps/

2020年7月31日，中国自主研发的北斗3号(BDS-3)完工，很多人热血沸腾、奔走相告，认为由此可以证明中国的技术领先全世界，“甩了美国几条街”，真乃是“厉害了我的国”。我与这些人交谈时，发现他们其实并不知道北斗系统的发展过程，更不知道北斗2号与北斗3号之间的差异，仅仅是一味地欢呼雀跃，没有具体内容，让人觉得有点盲目、空洞。于是我就打算写这篇文章，简单科普一下北斗卫星的发展状况及其现状，用事实和数字给这些人以些许帮助，这便是本文的希望。

按时间顺序，当然应该先介绍一下美国的GPS，以便有个作比较的基础。飞机和轮船在航行中动态地知道自己在地球上的位置，其军事意义是不言而喻的。英国人从1944年就开始了动态定位系统的早期研发，1960年代初，美国军方开始了全球卫星定位系统(GPS)的研究，从1970年代开始建造，1980年代后期初步完善，到1993年，24颗低空卫星的最后一颗部署完毕，军用系统的GPS第1期工程完工，它的空间误差精确到了1厘米。1995年，在添加了可控制的特种噪声信号后，将误差精度扩大为100米，免费向民用开放，这已足够民航客机使用了。后来随着汽车导航系统的普及，这个误差又被减小到10至15米。如果商业用户想要让误差再小一些，那就不是免费的了，需要向美国国防部申请许可证，购买特种接收器，付费使用，并必须接受国防部的监控。误差越小，费用越贵，受到的监控也越严格，商用GPS接收器的最小误差为2厘米。我自己实际使用过的商用GPS接收器的误差是10厘米。那时我的老板曾对我说，误差为2厘米的许可证，价钱太贵，公司买不起。经过三十多年的商业运作，GPS已经深入到民间的每一个角落，全世界所有的手机和各种类型的导航器中，全都有GPS的身影，许多半导体芯片中都有一小块面积用于GPS的接收器。对于21世纪20年代的人来说，GPS导航几乎成了人手一部的普通家用电器产品，不能算是“高科技”了。来自全世界的商业收入足以满足GPS自身的维护与发展并绰绰有余，这使得GPS能够长期健康成长，并为美国增添了许多军费。可以说，GPS是英美两国科学家半个多世纪的科学技术与经验的结晶，并且经历过多次实战检验，日臻成熟、可靠，是1980年代的最先进的科学技术之一。

中国不是美国的军事盟国，不能使用军事水平的GPS。中国政府认为，重要的军事技术应该独立自主，不能受制于他人。从1994年开始，中国决定研发自己专用的卫星导航系统，取名为“北斗”。中国自己的北斗应该向哪个方向建设和发展呢？当时出现了两种不同的意见。第一种意见是：应该向美国学习，建设出一套与GPS一样的导航系统，借用美国成熟的技术和经验，可以少走弯路。第二种意见是：跟在别人的屁股后面走，永远都是二流水平，因此，应该弯道超车，后来者居上，建设出不同于美国、并且强于美国的卫星导航系统。一番争论之后，后者获胜，这就是后来人们见到的北斗1号和北斗2号。2000年北斗1号完工，这仅仅是一个实验性质的系统，一共只有两颗同步静止卫星，位于赤道上空35,786公里处，用来测试一下卫星之间的通讯和卫星与地面之间的通讯。在北斗1号成功的基础上，2004年北斗2号开工，并于2012年完工，达到了设计要求，再次获得成功。北斗2号是中国自己研发的第一个有实用意义的卫星导航系统，共有14颗卫星，9颗高空同步卫星，5颗中低空辅助卫星。

北斗2号与GPS相比，各有哪些优缺点呢？GPS有24至31颗低空卫星，北斗2号只有14颗，卫星少，建设成本低。GPS的定位精度是1厘米，北斗2号的定位精度是10米。GPS的定位属于“被动定位”，是一种单向通讯，客户的接受器只接受来自GPS的卫星信号，自己不发射信号，只要能同时收到4颗卫星的信号，就可以定位，功耗小，结构简单。北斗2号的定位则属于“主动定位”，客户的接受器必须首先向高空的同步卫星发射信号，请求告知自己的位置，同步卫星很高，鸟瞰半个地球，可以清楚地看到申请者之所在，然后告知其具体位置。除此之外，还可以把申请者的位置通知其上级和其他相关战友，具有一些卫星电话、短信的功能。当然，从地面向高空卫星发送信号，功耗大，体积大，设备复杂。北斗2号的设计者认为，这种主动定位功能是双向通讯，要远强于GPS的单向通讯，技术上比美国的GPS强出许多，这是最为引以为自豪的设计和成就，是碾压美国GPS的最大技术特征。因此，综合比较，北斗2号甩出美国的GPS好几条街。

2012年北斗2号完工后，交付给唯一的用户，即中国军队投入试用。经过一系列军事演习等实战检验后，中国军方指出了北斗2号的一个致命的缺陷：当客户的接受器发出请求信号后，不仅高空的同步卫星可以接收到这些信号，附近的电子侦察机和位于低空的众多的间谍卫星也全都能收到，并立刻就能判断出发出信号者的位置。当高空静止卫星发出的位置信息返回地面时，敌方的导弹可能已经快要到达自己的头顶了。也就是说，北斗2号的这个最为重要的基本设计，伤害了军队的保密性，在获得定位的同时，暴露了自己的位置，因此不具有任何军事意义，无法在战场上使用。在这种严峻而又无情的事实面前，花费了20年的时间才开发出来的北斗2号被迫报废弃置。中国的卫星导航系统绕了个大圆圈，又返回到出发点。无奈之下，从零开始，重新设计自己的新的卫星导航系统。这次不再搞什么弯道超车了，而是完全模仿美国的GPS，采用被动定位，单向通讯，这就是后来人们见到的北斗3号。北斗3号于2020年7月31日完工，类似于GPS，最终由30颗低空卫星组成，这才是中国的第一个具有军事意义的卫星导航系统。

目前，北斗3号的定位精度是2.5至5米，强于北斗2号的10米，这个误差对于汽车、飞机、轮船的导航来说，足够用了，但对于导弹制导来说，还是不够的。1990年代初期，GPS的定位精度就已经达到了1厘米(0.01米)，从那时开始，美军就开始了GPS制导导弹的研究。美军曾做过一个试验，发射一枚GPS制导导弹，准确地命中了一栋废弃楼房的烟囱口，然后，导弹顺着烟囱落入地下室，然后再爆炸。如果误差高达2.5米，导弹就只能落在周边某处爆炸，效果就会大不相同。目前，北斗3号仍然在不断地改进提高中，随着科学技术的进步和工艺加工的改进，它的误差一定会不断缩小，其定位精度有望能够达到1厘米的水平。不过到了那个时候，奉劝本文开首提到的那些人们，还是要稍安勿躁，保持冷静，脚踏实地，稳步前行才好，因为，美国的卫星定位系统研究也还在快速发展之中，并没有停步。

作者投稿

superdigua

hustshane 发表于 2024-8-9 11:39
可再生能源发电 现在主流应该是通过synchronous condenser处理吧

这是不得已而为之

正确的解决方案必然是锂电池存储


AI:

是的，在现代可再生能源发电中，**同步调相机（Synchronous Condenser）** 已经成为处理电网稳定性问题的重要工具之一。随着可再生能源（如风能和太阳能）在全球能源结构中的占比越来越大，电网的稳定性和可靠性变得更加关键。

以下是同步调相机在可再生能源发电中的一些主要作用：

1. **无功功率补偿**：可再生能源发电通常不具备像传统发电机那样的固有无功功率调节能力，而同步调相机可以提供所需的无功功率，从而帮助维持电网的电压稳定。

2. **系统惯性支持**：同步调相机可以增加电网的惯性，帮助抵抗电压和频率波动。随着传统同步发电机的减少，这一点变得尤为重要，因为可再生能源发电（如风电和光伏）通常不提供足够的惯性支持。

3. **电压控制**：同步调相机能通过调节励磁电流来稳定电网电压，确保在负荷变化或故障情况下电网的电压水平维持在合理范围内。

4. **故障电流支撑**：在电网发生短路故障时，同步调相机能够提供短路电流，帮助保护装置快速检测并隔离故障。

尽管电力电子设备（如STATCOM和SVC）也在无功功率补偿和电压控制中发挥作用，但同步调相机由于其独特的机械惯性特性和长期使用经验，仍然在现代电力系统中占据重要地位，特别是在高比例可再生能源的情况下。

superdigua

nvy 发表于 2024-8-9 11:14
所以成本降不下来啊。

幸好可以用于别的地方

hustshane

superdigua 发表于 2024-8-9 12:04
这是不得已而为之

正确的解决方案必然是锂电池存储

确实.我接触到的都是电池储能为主,氢能和蓄水等其他形势为辅.

那现在电池储能的主要痛点是成本吧

superdigua

hustshane 发表于 2024-8-9 14:37
确实.我接触到的都是电池储能为主,氢能和蓄水等其他形势为辅.

那现在电池储能的主要痛点是成本吧 ...

>>那现在电池储能的主要痛点是成本吧

是的

希望干法电极和规模效应能不断压低成本

superdigua

低空经济是胡扯蛋

每天一大堆无人机时时刻刻发出苍蝇一般的噪音，还时不时掉下来一架。。。。

在地广人稀的生产端有价值，在人口聚集的消费端弊大于利。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 27&pid=44566010

sanhbin

氢能、电车等这些讨论，从根源上就是巴黎气候协定从政府层面到工业届的反映，碳中和或者零碳排放的目标，也许从根源上就是无法解决，或者靠现有的技术无法解决！
氢能汽车或者纯电汽车都是优缺点差不太多的产品，如果不是，业届自然早有结论，但现在无论是政府还是业界都无法给出确定性的、倾向性的结论。
回到巴黎协定，碳扑捉和存储技术（CCS--Carbon Storage & Capture)是氢能在政府层面获得支持的原因，但这个技术能否经得起时间长久的检验还未可知。有兴趣的同学可以研究一下CCS。
电车自然有很多的好处，但是也不是零碳排放，制造过程尤其是电池组是高碳排放过程。电车只有在超过一定的公里（10万？）后，它的碳排放才比油车或氢能车有优势。
大概到了最后，政府和业界终会意识到，可能核电才是减排的关键，尤其是现在核电的Small Modular Reactors.

sanhbin

superdigua 发表于 2024-8-13 07:49
低空经济是胡扯蛋

每天一大堆无人机时时刻刻发出苍蝇一般的噪音，还时不时掉下来一架。。。。

Flying Drones是趋势，无法逆转，这个不会以个人的好恶为转移！
个人能作的，就是调整心态，接受它。

sanhbin

superdigua 发表于 2024-8-9 12:47
幸好可以用于别的地方

如果担心这个，电车电池组的燃爆不是更令人担心，一旦发生，瞬间火海，根本没有逃生机会！
氢气瓶的安全性，跟燃气罐大概一个级别，很令人担心吗？