上岸前的最后一贴：牛津，剑桥申请过程的分享

神探狄仁杰

飞飞鱼 发表于 2022-8-26 22:42
请问这个“National Level的 Camps”是什么意思啊？

应该是准备奥级比赛的camp,像Amt的selection camp之类的

szywj

同楼上，很想知道有没必要让孩子参加数学竞赛。
也想请教一下，数学要达到一个怎么样的水平才可以学名校的数学系。谢谢！

都教授

investment2012 发表于 2022-8-27 10:02
恭喜楼主。请问是拿到奖学金了吗？
楼主的孩子有没有申请过藤校之类的？ ...

藤校应该更难吧？

fhjp01

ravi 发表于 2022-8-27 11:14
恭喜楼主，感谢分享！

爱好数学其实不一定要走奥数路线，兴趣培养更为关键。

奥数路线对抽象能力很强的孩子来说的确非常好。
同时得看孩子和老师的能力天花板在什么地方。
数学的兴趣可以从奥数里面去培养，但是如果目的性太强而孩子又没有兴趣，那么就会进入不好的循环，反而会影响孩子对数学的兴趣和信心。

hao_hao

学费呢

ravi

fhjp01 发表于 2022-8-27 12:59
奥数路线对抽象能力很强的孩子来说的确非常好。
同时得看孩子和老师的能力天花板在什么地方。
数学的兴趣 ...

嗯，兴趣是第一位，不强求但也可以顺水推舟。

海之女

大学学的数学内容，跟奥数没有关系的，完全是不同的方向。奥数好的孩子也不能保证能学好大学的数学，如果孩子在中小学对奥数有兴趣和能力，可以接触一下，但不要以为会了那些奥数的解题方法，就是数学好了，很多搞数学的学者，是不鼓励推孩子学奥数的。

golfa

海之女 发表于 2022-8-27 17:43
大学学的数学内容，跟奥数没有关系的，完全是不同的方向。奥数好的孩子也不能保证能学好大学的数学，如果孩 ...

过度奥数的确没什么益处
不过，牛剑数学系前几名都是各国IMO选手吧
毕竟竞赛优胜者意味着思维能力过人

fhjp01

海之女 发表于 2022-8-27 18:43
大学学的数学内容，跟奥数没有关系的，完全是不同的方向。奥数好的孩子也不能保证能学好大学的数学，如果孩 ...

非常赞同您对大学数学和奥数的评论 。作为过来人，您女儿的很多经验应该值得大家去思考和学习 。
我简单讲下奥数和普通数学（小学，中学）之间的关系。大学的数学对求证的过程和方法更加重视，除非孩子去学应用数学，那可能学的内容和训练的方式不太一样。

小学，初中的奥数训练总体来说是给孩子一些在学校课堂上或者平时没有见过的题目（长期在刷题的孩子Skip 我的以下看法 ），让孩子耐下心来去思考可能的解决问题的办法。如果有好的老师带着孩子的话，那么课堂上就不应该是教解题的具体方法（难听点叫做套路），相反应该让孩子们通过独立思考，或者让几个水平相当的孩子互相讨论去学会思考，学会独立解决问题的办法。这些办法有时是不需要记住什么难的公式的，其重点应该是思考问题的过程，或者说是训练数学思维能力的过程。

这个过程，可以简单地总结为：
1： 阅读能力的培养。数学家出的题目几乎是没有什么废话的但是都非常艰涩难懂。通过认真地，重复地阅读难题，可能会让孩子在不知不觉中提高了的 Reading Comprehension Skills。
2： 观察问题的能力。小学中学的奥数题目（不含AIMO和 AMO）和 7~ 12 年级的AMC题目 大多数时候会让孩子在面对难题时通过反复阅读题目思考方法来提高其观察和分析问题（包括语言）的能力。很多难题的（数学）提示都隐藏在题目的描述中，观察和链接数学概念的能力非常重要。
3：发现Pattern或者规律的能力。提到数学，大家可能都会不同而约地说“逻辑”。逻辑是隐藏在现象后面的规律。如何找出规律来“看穿”问题的本质，并且抽象提升总结出可能可以应用于类似的问题上，这也是让很多孩子着迷的原因。通过发现Pattern来提高孩子的抽象思维能力，而不是做题能力是老师引导小朋友的一个关键点。
4：猜想能力。早期众多有名的数学定理，规律，猜想等都是数学家经历多年的思考过程中慢慢地形成的。猜想有很多是对的，但是更多是错的。孩子小的时候如果能上升到对问题的（非胡乱）猜想层面，那么就会对他们提出有质量的问题有很大的帮助。
5：论证发现Pattern或者猜想（更高层面）是最后一步。无论是用常规的方法，或者是有创新的思维来论证问题/猜测/猜想，都是解决问题的最后阶段，或者说关键的攻坚阶段。
以上这几点其实也是我们平时在工作用到的“套路” ，科技工作者或者研究人员更不例外。
不对之处，敬请指正。谢谢您的分享。

hellenyan

我家孩子今年考大学，我作为家长就没一点动力让她去海外读本科。佩服像楼主这样的家长。但本科后的学习或工作我是提倡孩子去海外几年的，提高一下视野，度个金就行了。

fhjp01

hellenyan 发表于 2022-8-27 21:47
我家孩子今年考大学，我作为家长就没一点动力让她去海外读本科。佩服像楼主这样的家长。但本科后的学习或工 ...

我们也是犹豫了非常长的时间。个人也是偏向研究生阶段再出去闯荡下可能更安全些。

我们对“名校”的外衣不是非常感兴趣，感兴趣的是学校在孩子最关键的几年成长中能给于什么不同或者说可能非常有益的帮助。
最后是孩子自己做出的决定。这是她的人生，我们没有权力去阻断孩子的尝试。

dilys

飞飞鱼 发表于 2022-8-26 22:42
请问这个“National Level的 Camps”是什么意思啊？

这种是某种爱好达到高水平才能被约参加的camp

CSHO

水月境天 发表于 2022-8-26 18:47
是剑桥数学系。
今年不知道一共几个澳洲学生进入，应该没几个吧。

是楼主fhjp01的C孩子考上剑桥数学系？

zzz

这好成绩没试试医学院？另外去牛津学要不要交钱？比如澳洲本地医学院对考试成绩有很高的要求反复海外学生就没有那么高、因为他们是自费。如果在澳洲可以读大学去牛津自费会不会感觉有点贵。牛津大学最厉害的是数学和工程吗？会不会他的强项不是这两类啊。就好比悉尼大学名气大，但它的工程和数学专业并不厉害，

fhjp01

zzz 发表于 2022-8-28 14:14
这好成绩没试试医学院？另外去牛津学要不要交钱？比如澳洲本地医学院对考试成绩有很高的要求反复海外学生就 ...

很多朋友的孩子都去学医了。我们家对医不是很感兴趣。她觉得当医生能多挣钱是真的，但是太麻烦了。相对而言，学数做些正常的工作没有那么复杂。所以就选了数学。

zzz

fhjp01 发表于 2022-8-28 22:10
很多朋友的孩子都去学医了。我们家对医不是很感兴趣。她觉得当医生能多挣钱是真的，但是太麻烦了。相对而 ...

谢谢楼主回复，楼主的孩子简直太厉害了，那楼主的孩子作为海外的学生，学费会不会很高啊？能问一下一年大概多少钱？

wait6737

恭喜楼主，也感谢分享经验。

zm_fang

真的是牛娃，高山仰止

amada945

海之女 发表于 2022-8-27 17:43
大学学的数学内容，跟奥数没有关系的，完全是不同的方向。奥数好的孩子也不能保证能学好大学的数学，如果孩 ...

应该是奥数好的孩子大学数学一定也很好，

但反之，数学好的不一定奥数好

阿德莱德的流氓

wuxiaoq 发表于 2022-8-26 19:56
曾经有个朋友的女儿考上剑桥，生物之类的专业，直到博士毕业，找工作杀过层层面试进入某特牛公司，收入颇 ...

那是运气不好，

我同桌在大摩工作，MD，基本工资300万港币，大头是提成。

工作任务就是和有钱人聊天。

fhjp01

amada945 发表于 2022-8-29 08:35
应该是奥数好的孩子大学数学一定也很好，

但反之，数学好的不一定奥数好 ...

是这样的 。奥数对学好大学数学一定会有帮助的，但是不是大学数学的全部内容。
竞赛的方向跟普通大学数学的课程有很大的区别，同时也有些相关联性。
奥数的训练除了要求掌握数学基础理论之外，更多是训练孩子们在对没有“套路”可循的题目时候，如何挖掘自己的潜力来分析，思考，有时是创造性地解决问题。

很多数学“大牛”都是竞赛出身的，也有不少“大咖”小的时候没有什么显赫的竞赛战绩，但是有两点可能是类似的
1：对数学持久的，发自内心的强烈的兴趣
2：高天花板的数学的能力，比如高水平的抽象思维能力。

能力 + 兴趣 + 努力 缺一不可。
当然运气有时也很重要。

Bunnyzzz

fhjp01 发表于 2022-8-29 13:35
是这样的  。奥数对学好大学数学一定会有帮助的，但是不是大学数学的全部内容。
竞赛 ...

感谢楼主的分享。

rainning2009

好贴 收藏一下

fhjp01

zzz 发表于 2022-8-29 00:25
谢谢楼主回复，楼主的孩子简直太厉害了，那楼主的孩子作为海外的学生，学费会不会很高啊？能问一下一年大 ...

有不少人都在询问学费的问题，看来得回答下。
数学是费用比较低的一个科目。目前剑桥每年的学费在26000 英镑左右，当然还有些生活费等需要考虑进去。
如果在墨尔本大学学习会省很多钱。
孩子自己要去“闯一闯”，作为普通收入的家庭，我们只能省吃俭用来支持她前行。

Henchi

楼主的女儿太厉害吧，羡慕楼主！请问中学的数学，除了学校的课本以外，有没有好的课外辅导书可以推荐一下，帮助孩子更好更快地提高数学？谢谢！

hktaree

fhjp01 发表于 2022-8-30 09:38
有不少人都在询问学费的问题，看来得回答下。
数学是费用比较低的一个科目。目前剑桥每年的学费在26 ...

劍橋現在還有沒有獎學金提供呢？我朋友女兒多年前 JR 畢業，進了悉大讀數学，半年後劍橋來澳招生，給了她全獎連機票，她在劍橋讀完本科後再讀了一年碩士。

fhjp01

Henchi 发表于 2022-8-30 23:46
楼主的女儿太厉害吧，羡慕楼主！请问中学的数学，除了学校的课本以外，有没有好的课外辅导书可以推荐一下， ...

我们基本上就是把书本上的基本概念吃透了，后面的练习认真地高质量地完成了。
到了 12年级刷些模拟题，其它的真的没有做什么额外的辅导。
哦对了，因为考 英国 的A Level Further Maths，所以自学了那套课程，可能对她的数学有些帮助吧。

fhjp01

hktaree 发表于 2022-8-30 23:55
劍橋現在還有沒有獎學金提供呢？我朋友女兒多年前 JR 畢業，進了悉大讀數学，半年後劍橋來澳招生，給了她 ...

正常的招生程序是 1月份先给 Conditional Offer，等你过了所有的Conditions 之后，剑桥在8月份才给你发正式的Offer。
您朋友的女儿应该也是这种情况吧？
我女儿在等最后Offer的时候也在墨尔本上了半年多数学准备STEP考试。
奖学金/助学金 依据每个人的家庭收入和一些条件而给的。
全奖的孩子非常非常少。

hktaree

fhjp01 发表于 2022-8-30 23:11
正常的招生程序是 1月份先给 Conditional Offer，等你过了所有的Conditions 之后，剑桥在8月份才给你发正 ...

明白。我沒問朋友收生的詳情，估計過程應該和你孩子的差不多。

tomou

我觉得楼主本人在数学方面的造诣就应该不凡