Die with Zero ： 到死之前我们需要多少钱？一本关于人生态度的书

Mini

凯瑟琳琳 发表于 2025-2-2 20:01
上面可能写得很长。总结就是：与其让孩子花费最宝贵的青春年华去卷一年几万块的私校奖学金，不如家长多花点 ...

那家长的时间是不是也浪费在赚钱而不是体验上了呢？对为了孩子的体验牺牲家长的体验怎么看

凯瑟琳琳

Mini 发表于 2025-2-3 02:04
那家长的时间是不是也浪费在赚钱而不是体验上了呢？对为了孩子的体验牺牲家长的体验怎么看 ...

首先我们假设前提是最大化家庭的整体利益，包含财富增长，以及每个家庭成员幸福与记忆的长期回报。

每个家庭成员都有自己的时间，这些时间能换财富，也能购买体验、积累记忆，但它的价值随着人生阶段而变化。青春期，生命能量最旺盛，一小时的经历可能成为一生的财富；而年老时，时间的体验价值大幅缩水。同样的时间，年轻时赚钱能力有限，而随着经验增长，未来的时间能创造更大的财富。

因此，最优的时间投资方式，是让孩子在青春期用时间换体验和记忆，而家长则用时间换财富。家长哪怕业余跑 Uber 赚这几万块，比孩子拼奖学金所花的时间也要低得多。而孩子如果把时间用来探索世界、丰富人生阅历，其长期回报远胜于短期的金钱计算。

所以家长赚钱，孩子体验世界，是时间价值的最佳配置，也是家庭成长红利的最大化。

（以上跟教育无关，而是针对书中的”生命能量”概念，对时间使用的一些想法）

凯瑟琳琳

BlueMountainAu 发表于 2025-2-2 20:57
感谢推荐，果断Amazon audible 购买，我喜欢听书，不喜欢看书

可以用 Libby 借有声书听，这本书不长，我刚花了五小时听完了。

chcfy

凯瑟琳琳 发表于 2025-2-3 03:35
首先我们假设前提是最大化家庭的整体利益，包含财富增长，以及每个家庭成员幸福与记忆的长期回报。

每个 ...

Re  #32   文內  “ 第三段 ..... ”

唉！  唉！  唉！
~~~~~“ 一生兒女債  半世老婆奴 ”~~~~~

工餘 下班後 還要去做 Uber   只為 .....！？
那個家   就只有  你的那張床 .....！？

不是也有很多說  孩子s和家 需要你的陪伴 .....！？

缓缓

看各位发言就知道人和人真不一样。无法说服对方。包括作者和传统华人群体

yuxuanlin

身体好这事，其实也不是自己努力就成的。有人烟酒不离，天天熬夜打牌，大鱼大肉，也活到99；有人天天养生，运动锻炼，积极向上，也就走到55.

记忆这事吧，其实，没有什么红利可吃。过去，都翻篇了。要多唠叨几句你当年如何，人家就会当你祥林嫂，也总不能，没事，自己个儿对着镜子唠叨给自己听吧，不知道，以为大神上身了。

有钱吧，也好，也不好。老了走不动了，有钱能雇人扶着走，推着走；但也保不济，雇的这位就看上你那点钱了。国内爷爷奶奶喊的勤快，让你往家里搬玉床，各种保健品堆满屋的，都是有钱招来的，没钱，看看谁喊你喊那么甜，天天上门看你去。

一辈子，走过就好。下辈子是再来，还是上了高维度不再轮回，谁也说不上的事。也不用事事都想着，提着孩子，因为他们其实和我们，是完全不搭嘎的人，各自活法。

有一天，算一天；没死，就努力喘气；喘不了了，就撒手闭眼，不纠结。认命。

玄武真人

我的记忆红利是我艰难的人生。

chcfy

缓缓 发表于 2025-2-3 08:00
看各位发言就知道人和人真不一样。无法说服对方。包括作者和传统华人群体 ...

Re  #35   

很多時   在論壇上發言  是為辯而辯  並非該個人的本性或真正處事 .....
就好比 debate   你抽中的 是正方或是反方 .....

staycool

astina 发表于 2025-2-2 22:38
咱们能不能把教育的问题、鸡娃的问题、公校私校的问题，留到教育版讨论？

偶尔也以本人 - 而非谁的家长-  ...

很赞同…我本来觉得深受启发，除了孩子自己应该也有生活

ozkids2011

这本书回头给我儿子女儿推荐一下

缓缓

chcfy 发表于 2025-2-3 08:53
Re  #35   

很多時   在論壇上發言  是為辯而辯  並非該個人的本性或真正處事 .....

可不是嘛。而且还不是专业辩论场。就是带给自己一些情绪价值

Mini

凯瑟琳琳 发表于 2025-2-3 03:35
首先我们假设前提是最大化家庭的整体利益，包含财富增长，以及每个家庭成员幸福与记忆的长期回报。

每个 ...

孩子青春期大部分家长也就40几，为孩子的青春记忆下班开uber牺牲自己的记忆红利怎么都和这本书的宗旨相悖啊。这里说的是谈自身，而非谁的家长，撇开谁的家长这个身份，下了班开Uber多挣了几万块真的值吗？

zpai

我觉得很有道理
很多都很认同

chujiqiu

算是作者摆事实讲道理的劝大家要及时行乐的一本书吗我觉得很多地方讲得很有道理，我年轻时候看到这本书可能会觉得太酷了，人生就要这样活一场。现在读完了我只觉得“臣妾做不到啊”！算了，这辈子认啦…

胡须康

astina 发表于 2025-2-2 20:44
就是从根子上不认可 对吗？

可能更在乎的是社会认同（对不起不想代表任何人只是根据我的观察），
在乎于别人怎么看自己在乎于普世意义上的成功，
和物质财富地位身家相比，经历体验这些太虚无缥缈无法量化就无法被拿来比较和衡量

violinlearner

人和人真不同，要是年轻一些的时候能接触到这样的思想，我想我会更勇敢一些，更少犹豫一些

astina

Mini 发表于 2025-2-3 09:27
孩子青春期大部分家长也就40几，为孩子的青春记忆下班开uber牺牲自己的记忆红利怎么都和这本书的宗旨相悖 ...

这本书也讲了为了多挣几块钱，去加班去出差，而不是参加孩子的音乐会、运动会、和孩子共度高质量时光的坏处。

等孩子过了需要陪伴的阶段，那个“青少年的父母”也就死了，回不去了，但是这段时光里留下的可回味一生的回忆乏善可陈，更别说吃记忆红利了。

胡须康

violinlearner 发表于 2025-2-3 09:26
人和人真不同，要是年轻一些的时候能接触到这样的思想，我想我会更勇敢一些，更少犹豫一些 ...

和性格也有关系
有些人永远胆小，比如我

凯瑟琳琳

Mini 发表于 2025-2-3 09:27
孩子青春期大部分家长也就40几，为孩子的青春记忆下班开uber牺牲自己的记忆红利怎么都和这本书的宗旨相悖 ...

我观点的前提是”首先我们假设前提是最大化家庭的整体利益，包含财富增长，以及每个家庭成员幸福与记忆的长期回报。”

家长 1000 小时开 Uber 赚 20K，孩子 3000 小时努力学习赚 20K。但家长 1000 小时收获的快乐、体验和记忆红利，远远比不上孩子 3000 小时积累的经历和成长。

Uber 只是个极端例子，它是单位小时收益最低的工作之一。实际上，大多数家长根本不需要额外工作 1000 小时，就能赚到孩子私校的学费。这样孩子不用把青春全扎在书堆里，也可以腾出更多时间，和家长一起创造高质量的陪伴时光，难道不是更有意义的选择吗？

当然如果不从‘家庭整体利益最大化’的角度看，而只考虑家长个人的收益，那你的观点确实没错。

astina

胡须康 发表于 2025-2-3 09:58
可能更在乎的是社会认同（对不起不想代表任何人只是根据我的观察），
在乎于别人怎么看自己在乎于普世意 ...

简单地说，为“他人眼里的我”活，轻视无法货币化数字化的精神需求？

astina

胡须康 发表于 2025-2-3 10:31
和性格也有关系
有些人永远胆小，比如我

崇尚中庸之道的文化也不鼓励冒险

书中也讲了，冒险，试错这种事，也是越年轻越好。因为纠错的时间长 机会大 而且年轻的时候没有很多人需要依靠你，哪怕你去好莱坞尝试星途，结果最多不过是不行，也收获有意思的体验，体会人生。那些一觉醒来上有老下有小背着三座投资房的房贷，开着uber 和人拼比私校藤校，和中介斗智斗勇的人，大概就没有什么资格去冒险，去追随梦想了（举个例子）

胡须康

astina 发表于 2025-2-3 09:32
简单地说，为“他人眼里的我”活，轻视无法货币化数字化的精神需求？

也许根本就没有精神需求呢，精神需求就是别人点赞

azurej

astina 发表于 2025-2-2 21:44
就是从根子上不认可 对吗？

我不同意~ 这其实是一个伪命题
认可与否是一个人的三观体现 哪有这么容易去认同 去改变的？
更何况每个人的处境和性格也不同

我有朋友人到中年可以放弃澳洲多年的积累和PR 归零后回到国内去另一个城市从事全新的工作 即便和初入社会的新人一样的起跑线 住着合租房也过得有滋有味 我自问自己是绝对做不到的 如此没有安全感的生活 我恐怕每天连睡觉都会是个问题

再看看自己 同样的旅游目的地 刚来澳洲的时候和小伙伴的穷游和现在的随心而动 我会更倾向于现在的选择 细想一下过去的红利其实并不是去了哪里 而是在那个年龄段的认知和小伙伴的互动和羁绊

当你在密闭环境中呆过一个礼拜后 微风拂面都是让人心动的感觉
同样的事情于欲望不同的人眼里也是天壤之别的感受
与其去认同别人的三观 我更愿意每天花几分钟和自己对话 活在当下

astina

azurej 发表于 2025-2-3 10:46
我不同意~  这其实是一个伪命题
认可与否是一个人的三观体现 哪有这么容易去认同 去改变的？
更何况 ...

旅游只是一个例子，并不是每个人喜欢旅游的。就比如对不喜欢的人来说，割草剪枝都是痛苦，对喜欢的人来说花时间精力，打造美丽的花园，是一种愉悦，那么前者就要把工作外包，获得自由时间，去做喜欢的事情；而后者的劳作，就会变成美好的体验和回忆。

在你的例子里，花时间和小伙伴在一起，产生的互动和羁绊，就是获得了体验。你不喜欢穷游，那就是年轻时候的试错，并找到适合自己的方式去旅游，那么就比从来不尝试，从而也不知道自己喜欢什么不喜欢什么的人，丰富了体验。

azurej

astina 发表于 2025-2-3 11:02
旅游只是一个例子，并不是每个人喜欢旅游的。就比如对不喜欢的人来说，割草剪枝都是痛苦，对喜欢的人来说 ...

对的！可能就是表达不一样
第一段的回复我的解读就是活在当下 用自己感觉最舒服的方式去生活
第二段适用于自己没法做出判断的时候吧

sawgim

yuxuanlin 发表于 2025-2-3 08:22
身体好这事，其实也不是自己努力就成的。有人烟酒不离，天天熬夜打牌，大鱼大肉，也活到99；有人天天养生， ...

Siva

这本书各种理论的前提是你一辈子各个阶段都有闲钱够做自己希望的事，或者借了贷款也有能力还。租房过日子每周工资花光，我晚上睡不好觉的。很想游轮度假休息365天啥都不操心，每天看看书刷刷视频逛逛论坛，跟孩子戏水打球玩闹。
问题在于我希望有自己满意的房子，各种减轻家务的设计和电器都需要投入资金，买新车也不喜欢有贷款债务。在没有达到财富自由之前，我做不到随心所欲啊。
年少时经济也紧张，但是那些日子跟朋友们运动，逛街，穷游，打工，等等等等，并不需要很费钱也很享受时光。
现在唯一做到的就是减少上班时间，花时间花钱盖新房子是我的兴趣之一，也有更多时间陪孩子。
不过我爸妈那个年代的人，更注重储蓄，因为他们更没有安全感。我觉得社会要稳定发展100年以上，两三代人情绪的稳定积累才能有不一样的金钱观价值观。如果医疗没有保障，老人家肯定会存一笔养老。也会考虑儿孙未来买房的压力，准备首付的资助。

虞宅与美丽

书很好，楼主总结得也清简到位

缓缓

发现让自己真正感到愉悦的事，也是要花时间要试错后才明白的

astina

缓缓 发表于 2025-2-3 13:45
发现让自己真正感到愉悦的事，也是要花时间要试错后才明白的

是这样啊，如果年轻时候不多尝试，怎么知道喜欢还是不喜欢什么呢？就好比有人说退休后要环游世界，但是如果年轻时候不怎么出门，怎么知道自己老了就一定喜欢旅游呢？