澳籍娃爬藤和牛剑之路

石堡

WHCC 发表于 2025-2-7 16:22
感谢楼主愿意花时间精力分享，坛子里就是需要这种信息让后来的人有些参考的依据。   ...

医生培养首先还是以行医为目的吧？如果不以临床为主，应该以什么为主？医学研究？
推高对专科医生的培训和门槛，似乎还是有必要的吧？毕竟要面对更复杂也许更攸关生命的病例。以我有限的接触，专科医生似乎确实比全科医生专业也敬业。

WHCC

石堡 发表于 2025-2-7 20:10
医生培养首先还是以行医为目的吧？如果不以临床为主，应该以什么为主？医学研究？
推高对专科医生的培训 ...

医学生的培养当然是以临床为主，但是我想强调的是 “空转” 这件事。
同样的道理，提高专科医生的培训绝对是好事，但是为了 “某些因素” 来限制名额，进而没必要的推高 “进入专科培训“ 的门槛，就令人不太能接受了。

在目前澳洲的临床体系里，有太多的HMO/RMO 在PGY1之后，还要花好几年辛苦努力。甚至为了让自己的CV好看一些，把自己一个掰成好几个来用，就只是为了争取一个专科培训的名额。这里面有政府的原因，也有学会的操纵，还有资源分配的问题。

当这些不必要限制变成了常态，加上有些人认为医生薪水比一般普通人高，就应该忍受这些不合理的过程。很多有潜力的娃就在这种空转的过程中，把自己原有的热情消耗殆尽。等到这些没有热情的娃 成长为有决策能力的阶层，反过来又设立更高的门槛来限制后来者，形成一个恶性循环。最近的marshmallow就是个很好的例子，  

年纪大了就话多，咱们还是别歪楼了。  回到楼主主贴的爬藤和牛剑之路吧。

国外有很多顶级的高校能提供娃子们不同的体验。
如果有机会及条件去外面看看，感受一下思维碰撞的过程，会是一种享受。
不过有个先决条件是娃的成熟度。盲目追逐光环往往没法得到最佳的结果。

wuxiaoq

Hillwang 发表于 2025-2-7 14:56
“医学生就别折腾了,全世界没有比澳大利亚更好的地方”
为啥？

性价比高

XyZ010

peachlpy 发表于 2025-2-7 14:37
我怕我太絮叨，中文不好丢人，用gpt过了一遍哈哈哈哈。

其实你回答得非常有条理还简洁 文风比gpt好多了

石堡

WHCC 发表于 2025-2-7 21:55
医学生的培养当然是以临床为主，但是我想强调的是 “空转” 这件事。
同样的道理，提高专科医生的培训绝 ...

还有一个是市场和供需的关系。
澳洲缺不缺专科的consultants？似乎是不缺吧。至少相对于全科不缺。
这样的背景下，专科培训放开，不过就是把“空转”再推后。从资源上讲不见得合理。

Sibyl8694

shurman 发表于 2025-2-7 12:15
我知道的几个都很成功， 这些人根本不需要包装， 直接申请就可以
1）男子名校成绩到顶，是runner-up DUX，  ...

其实澳洲要去异地读大学 学费和生活费也很高啊。
能去牛剑或者藤校（如果有奖学金）也蛮好的。
例子看起来要么就是成绩顶尖，要么运动健将，英美都掐尖澳洲生源啊。

WHCC

石堡 发表于 2025-2-7 23:22
还有一个是市场和供需的关系。
澳洲缺不缺专科的consultants？似乎是不缺吧。至少相对于全科不缺。
这样 ...

您说的也对也不对。市场供需关系的确是存在的。

缺不缺专科医生，是个更大的命题。是全澳？还是各州？还是metro/rural？
所以我说 “这里面有政府的原因，也有学会的操纵，还有资源分配的问题。”

长年积累下来的问题，让现在的医疗体系对junior doctor不是那么的友好，偏偏医学专业又吸引了很大部分的牛娃，让人有点心疼呀。

阿宝

说得特别好！

peachlpy

感谢大家的留言

今天写一些对于这个行业的思考吧，希望能帮想走这条路的家长们少走弯路少被骗。

首先我觉得最重要的是3点：
1. 了解目前现有机构的本质
2. 了解他们的核心竞争力
3. 了解他们是否能提供你最需要的服务

目前市面上最常见的机构模式，最显著特征是销售团队与服务团队分离。这看起来是再正常不过的操作，相信平时经常购买教育服务的家长都早已习以为常。但是我想强调的是，如果你在跟销售沟通，一定要时刻提醒自己这点。因为这意味着销售对孩子的认知不一定准确，对服务结果的承诺也要take a grain of salt。毕竟over promise，under deliver是世界上所有销售都会做的事。

这类机构的核心竞争力在哪呢？在于他们掌握稳定的基础服务提供者源头。什么是基础服务？对于藤校申请，就是帮忙写和改文书的；对于牛剑就是面试和考试辅导。而这些提供服务的人大部分都是在读学生。机构掌握这些人才能做大，才能有economy of scale。

另一类常见的是所谓的boutique工作室，大致分两种：
- 一种是成功考上名校的学生们做的
- 一种是帮助学生考上的人做的（比如学生家长或者单干的前机构从业人员）

这两种类型各有优劣势。学生做的工作室，因为自己走过一遭所以最了解这个过程。他们大多只愿意接有机会的学生，也就是说如果觉得你没戏，不会像大机构一样继续浪费时间。但劣势很明显 - 不稳定。让优等生为你服务，记住一点，这只是他们的课外小生意，不是priority。你孩子的考试永远不会比他自己的考试重要。

另外一类是曾经成功把孩子送进名校的人同时充当销售和顾问。说到这里，我想谈谈前面没提到的另一个重要角色 -"顾问"。

顾问负责帮学生进行规划和大方向指导：美本申请包括课外活动规划、科研活动选择、标准考试规划、学生人设打造和最后的选校；英国申请则主要是选校选专业。

但大部分顾问做不了什么呢？直接提供文书服务和学科相关的指导。

什么是好的顾问？回顾我这些年的全职顾问生涯，虽然自认很认真负责，但我也有局限性 - 就是在做顾问前几户没有实际工作经验。而大部分顾问都和我一样。机构里的顾问多是名校毕业的文科生，看他们简历你会发现大多一直在教育培训行业打工。

当顾问缺乏社会经验时，其实就像个AI - 不停总结成功案例，试图让每个新案例往成功案例上套。所谓好的顾问就是能抓住成功规律，有好的沟通技巧。学生申请成功了皆大欢喜，失败了就说是学生没达到要求。因为顾问永远可以说，按这样做就大概率会成，你没做到是你的问题。

再看回前面说的销售和顾问是两个部门这点，对顾问来说，最好的自我保护against已经over promise的销售，就是对学生提高要求。这就是这个行业的畸形之处。

那么，孩子的父母能否胜任这个顾问角色呢？

如果孩子主观能动性强，家长有充足时间，而且亲子关系融洽，我认为是完全可以的。

看到这么多限定条件也知道，对家长来说这不容易。花钱外包确实省心。但想到这是自己的孩子，总会有家长愿意投入精力去研究，和孩子一起成长。

我很认同这种想法。因为说到美本申请最重要的建议，那就是要早开始。不只是早准备SAT和课外活动，更重要的是及早培养孩子的学习习惯和时间管理能力。

而这些，恰恰是父母力所能及的部分。​​​​​​​​​​​​​​​​

而且我想再次强调“上过班”对于美本申请的重要性。靠总结进行辅导的永远有滞后性；而能及时调整的，是生活在真实世界的人。

pwusyd

Sibyl8694 发表于 2025-2-7 23:44
其实澳洲要去异地读大学 学费和生活费也很高啊。
能去牛剑或者藤校（如果有奖学金）也蛮好的。
例子看起 ...

掐尖是肯定的，尖子不一定去，但去的一定是尖子。英国不清楚，但美国藤校没有merit奖学金，给的是助学金，就是根据家庭收入给的学费上的减免。大部分学校会由于申请了助学金而影响录取，有几个不会影响。所以申请藤校的家庭如果付全费，一年十几万澳币的学费加生活费估计是跑不了的。

pwusyd

peachlpy 发表于 2025-2-9 09:53
感谢大家的留言

今天写一些对于这个行业的思考吧，希望能帮想走这条路的家长们少走弯路少被骗。

楼主，你加上了亲子关系融洽这一条，说明你对这个年龄段的中学生还是很了解的

he275

最好爬完藤就留美发展。如果再回澳洲读医学院，多折腾好几年时间。

he275

WHCC 发表于 2025-2-7 21:55
医学生的培养当然是以临床为主，但是我想强调的是 “空转” 这件事。
同样的道理，提高专科医生的培训绝 ...

大趋势是，澳洲医学院会培养更多医科毕业生，而澳洲人口未必增长很快，专科医生需求不一定大，不少人进不了专科，甚至大城市的GP需求都不一定高。未来政府财政未必宽裕，偏远地区医生收入未必高。所以，学医未必能像以往那样高薪舒适。

catherine_wen

澳洲高考就看成绩（高考和校内），所有课外活动（体育、学科竞赛、社会服务，社团活动）这些没法给高考加分的东西对于大部分孩子和家长来说，很容易就放弃了，因为大家都是功利的。而美国好大学特别是藤校、除了校内成绩（gpa）以外，可以说更看中这些校外的东东，俗称软实力。所以美国的高中生想爬藤或者上名校的，是全世界最累的一个群体，既要拼刺刀（大考小考尽量考满分，sat要考1550往上，修十几门ap拉高加权分），又要孔雀开屏（学业以外的文体艺社区服务方方面面比拼），不是一般的辛苦。澳洲学生如果不想着爬藤，家长稍微抓抓，八大不难，真的幸福很多；当然美国学生不想着爬藤也很幸福，美帝人均高等教育资源不是吹的；最痛苦的是国内孩子，不想爬藤也要痛苦学习十几年，但最终可能连个一本都考不上。

wuxiaoq

石堡 发表于 2025-2-7 23:22
还有一个是市场和供需的关系。
澳洲缺不缺专科的consultants？似乎是不缺吧。至少相对于全科不缺。
这样 ...

还是缺的。排队等待时间长。如果专科医生人多，向国内那样放开，医生赚钱就少多了。算是行业垄断吧。

he275

美国那种医疗制度，真的不敢恭维。尤其是医生，学制那么长，奇怪的入学要求那么复杂，结果，美国医疗体系最大的成果就是花费最高，绩效排名却比澳洲低很多，在发达国家里垫底。有关信息如下。

根据独立医疗研究公司英联邦基金（Commonwealth Fund）的报告（2024年），医疗系统最佳的高收入国家中，澳洲排在第一，美国垫底排第十。

https://www.fortunechina.com/sha ... /content_458543.htm

比较一下牛津大学医学院入学的学术要求，就能看出澳洲医学院已经处在全球最难的那个层次了。

WHCC

he275 发表于 2025-2-10 08:51
美国那种医疗制度，真的不敢恭维。尤其是医生，学制那么长，奇怪的入学要求那么复杂，结果，美国医疗体系最 ...

美国的医疗资源不平均本来就不是什么新鲜事，尤其在最近这十几年两党对立又各州独立的复杂状况下，Affordable Health Care一直是无法解决的问题。
但是要说澳洲真的好，我也不见得赞同，用NDIS来说嘴公平性，坦白说我宁愿不要。（个人意见）

Beauchamp

he275 发表于 2025-2-10 08:51
美国那种医疗制度，真的不敢恭维。尤其是医生，学制那么长，奇怪的入学要求那么复杂，结果，美国医疗体系最 ...

其实美国的医学培养总时长要比澳洲短好多。他们是4+4没错，澳洲现在大部分是3+4，仅一年只差。但医学院毕业后的培训美国要短的多。以他们的family doctor 和我们的GP比较，美国三年就能完成培训开始独立工作，澳洲现在至少五年，今后两年强制internship，至少需要六年。就行医的经验和见识，澳洲的GP要成熟的多。

Poinsettia

没仔细看楼主写的内容，
但是听到身边爬过藤的，正在爬的，都说牛剑入学比藤校容易太多。
看得出来爬藤的付出真是巨大的。
还有就是看到考澳洲医学院的孩子也是付出巨大。

he275

美国医学院4年，毕业临床培训3年，总共学医7年就完成培训开始独立工作。别说澳洲，中国单单上个医学院最短也要5年，加上3年规培，也比美国长。
美国体制培养医生，周期短，但有社会经验，行医时，有能力对付病人，打医疗官司时不吃亏。

WHCC

Beauchamp 发表于 2025-2-10 10:46
其实美国的医学培养总时长要比澳洲短好多。他们是4+4没错，澳洲现在大部分是3+4，仅一年只差。但医学院毕 ...

其实美澳两边的专科训练时长是差不多的，最大的差别是 “等待进专科的时间”。

美国大部分的医学生在第三年的clinical year就开始考虑，第四年MS4申请住院医师的职位。
到这里就决定了未来的专科 (PGYIntern / residency / fellowship)，直接在同一专科学习培训。

不像澳洲有不少 PGY(n) 的HMO/RMO，Intern完了好多年 还在苦苦等待专科培训的机会，把大把的黄金学习岁月，浪费在各科轮转的RMO上面。

wuxiaoq

WHCC 发表于 2025-2-10 20:47
其实最大的差别是进专科。

美国大部分的医学生在第三年的clinical year就开始考虑，第四年MS4申请住院医 ...

轮转多的专科医生对病人大有裨益啊！

Beauchamp

WHCC 发表于 2025-2-10 20:47
其实美澳两边的专科训练时长是差不多的，最大的差别是 “等待进专科的时间”。

美国大部分的医学生在第 ...

不仅仅是等待时间，美国的专科培训五年是包括internship，从医学院毕业就开始了。而澳洲则是实打实的五年，前面已有实习医生及住院医生阶段。

WHCC

wuxiaoq 发表于 2025-2-10 20:52
轮转多的专科医生对病人大有裨益啊！

轮转多的专科医生对病人当然大有裨益啊。
但是那些轮转了10年还进不了专科培训的医生该怎么办？

hktaree

wuxiaoq 发表于 2025-2-10 20:52
轮转多的专科医生对病人大有裨益啊！

聽過好些 PGY 7,8,9的還沒進專科培訓，工作合約都是一年，每年申請工作，壓力山大

WHCC

Beauchamp 发表于 2025-2-10 21:00
不仅仅是等待时间，美国的专科培训五年是包括internship，从医学院毕业就开始了。而澳洲则是实打实的五年 ...

没错呀，美国的专科从intern就开始，澳洲则是要求先PGY1+RMO，然后才等待进专科。
专科的训练时长是差不多的。

主要是澳洲的 PGY1加上 “n年” 的RMO，到底是为了压榨junior doctor，抑或是各个学会的垄断，还是这些年是成为专科医生的必要条件？

小胖子吃辣肉面

厉害了

hktaree

WHCC 发表于 2025-2-10 21:36
没错呀，美国的专科从intern就开始，澳洲则是要求先PGY1+RMO，然后才等待进专科。
专科的训练时长是差不 ...

你們了解澳洲的情況，所以孩子決定去美國讀醫吧？

众生丸

这楼歪得。。。
爬藤和牛剑变成一条窄路通医院，笑死人

wuxiaoq

hktaree 发表于 2025-2-10 21:29
聽過好些 PGY 7,8,9的還沒進專科培訓，工作合約都是一年，每年申請工作，壓力山大 ...

是滴。悉尼的孩子都很难在悉尼找到工作，不得已去外地。所以一个朋友儿子就没有去读医科，读了物理治疗，可以留在悉尼。